Hola @
ceo1967, gracias por los ánimos, se de que hablas; yo también he fundado gremios, tanto en FoE como en los@editado@perfectos07 que he jugado antes, tampoco se me han caído los anillos por agregarme como hermanito pequeño a gremios que disputan un lugar en el Podium o pequeños gremios de los del furgón de cola cuya única pretensión, es divertirse, aprender y compartir.
La realidad es que cada día tengo la piel mas fina y aguanto menos cosas. Me sobra paciencia para ayudar o compartir (me da igual que sean compañeros, amigos o vecinos), pero se me llevan los diablos cuando veo que "dentro de gremio" haya grandes que solo se relacionan con los pequeños si les resulta "negocio".
Mira hay cuatro maneras de negociar y solo cuatro, es decir la que propone quien dice:
1 - Yo gano, tu pierdes - A este yo le llamo la forma de negociar del malvado
2 - Yo pierdo, tu ganas - A esta yo le llamo la forma de negociar del ingenuo
3 - Yo pierdo, tu pierdes - A esta yo le digo la forma de negociar del tonto
4 - Yo gano, tu ganas - A esta yo le digo la forma de negociar del inteligente (tratos al 50% de aportación y de beneficios)
No hay que analizar mucho para entender que la forma mas sólida y durardera es la 4.
En un gremio inteligente los líderes del gremio deberían entender que ayudar a los pequeños es ayudarse a sí mismos, que invertir en que todos tengan edificios gremiales, es conseguir que el gremio financie sin necesidad de donaciones tanto la expedición semanal, como los materiales y fondo de reserva necesarios para el GVG y además de entenderlo, inculcárselo a todos los demás compañeros.
Tampoco hay que ser un lince para determinar que quien negocia asumiendo que pierde como parte del peaje de hacerte perder, es tonto y como tal tiene mas peligro que un malo, porque al malo se le ve venir y al tonto no. Me fuí de un gremio porque había un tonto y ni el mismo era capaz de imaginar las que liaba a diario (No hablo de FoE).
Pero voy a la médula de lo que quiero explicar es mi punto de vista y lo que me hace estar tan descorazonado con los gremios:
Obviamente en los gremios, en su mayor porcentaje vamos encontrar los que negocian al estilo 1 (Yo gano, tu pierdes) y al estilo 2 (yo pierdo, tu ganas). El malvado y el ingenuo forman el tandem perfecto.
El ingenuo ofrece tratos generosos en la esperanza de demostrar su buena fe y que a futuro cambien las tornas, mientras que el malvado se deja querer porque "es negocio". ¿cuanto durará el trato? Lo que dure la ingenuidad del ingenuo ¿cierto? Pero eso, al malvado le da igual, cuando el ingenuo deje de creer que las cosas cambiarán a algo mas justo, con cambiar de ingenuo solucionado.
Algunos de estos ingenuos se abonan al perfil del que yo denomino el tonto y al final todos pierden, o unos mas que otros, pero ese no es el desenlace que me interese demasiado desarrollar aquí y no es el caso aunque acaba haciendo bastante daño pudriendo gremios, eso también hay que decirlo.
Realmente lo que me deja mas frío, es que como todos me habéis dicho, en los gremios fundados por vosotros, o en los que estuvisteis, hubo muy buenos compañeros. Lo compro porque yo también he ido dejando buenos compañeros por los gremios que fuí pasando... Pero.., ninguno de ellos fué lo suficientemente explícito como para denunciar situaciones "de todos conocidas" pero si todos ellos capaces de poner parches calientes o echar anestesia al asunto cuando alguien lo pone encima de la mesa.
Al final, si protestas o denuncias un comportamiento de nulo compañerismo el follonero eres tu y salen todos los buenos compañeros a quitar hierro pero no a poner las cosas en su sitio... Pues nada, que a los gremios les aproveche perder unidades por cola y que yo cada día me los crea menos.
Gremios: Retomando el debate desde otro punto de vista.
Todos estaremos de acuerdo que hay gremios para todos los gustos e incluso para todos los disgustos, pero estamos olvidando a todos esos jugadores que "ellos por ellos" jugarían sin gremio y que normalmente acaban viéndose obligados a montar un gremio mono presencial o agregarse a un gremio ya constituido, sin obligaciones o con las obligaciones mas parecidas a lo que ellos pueden cumplir.
¿Porque ocurre esto? (Si se me escapa algún motivo, por favor, me lo comentan y lo analizamos, pero) básicamente creo que por estas tres necesidades:
1 - Poder comerciar bienes sin tener que pagar 1 PF por transacción
2 - Poder intercambiar PF's en sus GE's
3 - Poder poner PF's en GE's de vecinos y amigos sin depender que los amigos y vecinos sigan siéndolo cuando nuestros PF's ya están en sus GE's.
De hecho, si el juego solucionase estos tres motivos, me juego elefantes contra pajaritos (y creo que gano) a que la inmensa mayoría de gremios de uno o dos jugadores desaparecerían por no decir la mayoría de gremios pequeños.
¿Como solucionar ese cuello de botella?
Yo creo que permitiendo que en la mensajería se puedan crear "Gupos de Colaboración" de modo tal que sin pertenecer forzosamente a un mismo gremio, ser amigos o vecinos, cada agregado pueda comerciar con todos los demás sin pago de 1 PF por transacción aceptada o pueda intercambiar PF's en los GE's de todos los agregados, sin que cada 15 días, el cambio de vecinos suponga perder esa posibilidad. En estos "Grupos de Colaboración" el Administrador no debe poder abandonar el grupo sin nombrar por lo menos otro administrador previamente y creo que nada mas.
¿Que aspecto tendría un "Grupo de Colaboración"?
Parecido al de cualquier gremio solo que sin posibilidad de hacer expedición ni GVG
Habría un nombre del Grupo de Colaboración con su Hilo Grupal (igual que el hilo general de cada gremio)
y la posibilidad de montar otros hilos agregando de un plumazo a todos los jugadores del Grupo de Colaboración para organizar las siguientes funciones:
· Normas del Grupo (Solo lectura a todos los componentes del Grupo excepto sus Administradores)
· Ayuda a GE's en Andamios
· Comercio Justo
· Comercio Pactado
· Intercambio de PF's entre GE's
· Dudas, debates, encuestas, preguntas, sugerencias, y otros...
Estos hilos por defecto tendrían como Administrador(es) al(a los) administrador(es) del Grupo de Colaboración
Como podréis suponer, este sistema otorgaría las dos cosas necesarias para poder jugar "colaborando" pero sin obligaciones de gremio aunque quienes quieran disputar la expedición del gremio y/o GVG no tendrían mas remedio que montar su propio gremio o agregarse a uno.