El mito de los 2 lanceros

[DeletedUser21481]

He leido mas de una vez que poner una defensa de dos lanceros le quita puntos a los que luchan en las torres.
Esto no es cierto porque uno compite contra otros rivales en las torres y ellos tampoco van a sumar mas de 216 cuando ataquen al mismo vecino. No hay, por lo tanto, ninguna pérdida. Las torres se ganan por una diferencia, no por valores absolutos. Aunque todos los vecinos quitasen las defensas igual uno podría ganar la misma cantidad de medallas al salir primero.
El que batalla mucho no creo que lo haga para subir de ranking. Supongo que, como yo, deben ser numerosos los que no compran diamantes. Si no compras diamantes la unica manera viable de conseguir expansiones son las medallas y las medallas se consiguen batallando.
Los dos lanceros, en realidad, son, mas que un problema, una gran oportunidad ya que gracias a ellos uno puede ganar varias torres simultaneas atacandolos con muy pocas tropas de dos, tres y cuatro edades anteriores.

 

[DeletedUser780]

No se si entiendes el asunto bien. La idea va de que tu y yo luchamos por la torre y estamos igualados. Tu me pones defensa a mi y yo gano muchos puntos contigo. En cambio yo te pongo 2 lancerso y tu no ganas puntos conmigo. Por tanto yo tengo ventaja para ganar el torneo. ¿Lo entendiste?

Tambien hay gente que deja 2 lanceros solo por joder. Total me tu me vas a ganar igual ¿verdad? Pues te dejo 2 lanceros para que al menos no hagas puntos, lo que es peor para ti. De algún modo te hago daño y me vengo de ti y de tus ataques.

Por esto mucha gente deja 2 lanceros en defensa.

Sin embargo en general es un error hacerlo. Porque es verdad que contra los mejores poco se puede hacer, hagas lo que hagas te superaran gracias a su ventaja tecnlógica o a su ventaja en bono off. Sin embargo, ¿para que es bueno poner una buena defensa? Pues para todos los demás.

Es decir, si tu tienes 80 vecinos y no pones defensa, 79 pueden ganarte y comerte 79 saqueos. Sin embargo si tu puedes una buena defensa, probablemente será eficaz contra la gran mayoría y serán pocos los que podrán ganarte y saquearte.

Evidentemente cuando tu y yo luchamos por una torre, y un tercero nos pone lanceros a los, no influye. Sin embargo más frecuentemente de lo que crees hay acuerdos para las torres ( o los había), donde un tercero le pone una defensa acordada a uno y otra a otro. Eso además era trampa según las normas.

A día de hoy todo esto da igual ya que ganan los torneos los que usan GVG para hacer muchas batallas, en algnos casos en guerras muy meritorias y en otros en batallas facilonas frente a NPC o en asedios pactados.

 

[DeletedUser21481]

Si, está claro el punto. De todos modos (y aun sin tener en cuanta que hay otros 79 vecinos que no son tu rival directo) suponiendo que mi rival saca la defensa y yo pongo lo mejor que tengo, creo que salgo ganando yo. De acuerdo, el se lleva unos buenos puntos, pero a la vez pierde mucha tropa y tu sabes que aunque a veces tengas dos o tres cuarteles puedes llegar a perder tres unidades del mismo cuartel (12 horas hasta volver a completar) Esta falta de tropa en tu cadena de ataques la terminas pagando. No estoy realmente seguro pero creo que -a la larga- no convierne la defensa de 2 lanceros, en casi ningun caso (el porcentaje de esas defensas en mi vecindario actual es de un 15%).
Agregale que si tienes un buen bono deff la dificultad extra para el atacante no puntúa (es decir haces los mismos 7200 puntos con tus 8 fusileros vs 8 granaderos pero si tienen mucho bono te cuesta más)

 

[DeletedUser5363]

Yo lo veo asi:

Imaginemos un escenario muy hipotetico y superequilibrado entre dos jugadores: tú eres el top 1 y yo el top 2 del vecindario, ambos realizamos exactamente la misma cantidad de batallas a lo largo de la semana y puntuamos exactamente lo mismo en cada una de las batallas porque ambos tenemos los mismos bonos ofensivos y defensivos y ambos somos igual de buenos ó igual de malos.

Tú pones tu mejor defensa y yo en cambio decido no poner defensa. Esto significa que al final de la semana conmigo habrás puntuado 1.512 puntos (216x7)
Yo, sabiendo que tienes ese elevado bono y que perderé tropas ó tiempo de curación, no te ataco los 6 primeros dias de torneo y solamente te ataco el domingo y además te dejo para el final (mi última batalla de la semana) y consigo 1.600 puntos al enfrentarme a tí, no importa que haya perdido muchas tropas porque el torneo para mi termina con esa batalla y hasta el lunes tengo tiempo de sobra para reclutar y curar esas tropas.
Resultado: gracias a no poner defensa precisamente gano la torre, ya que esa sola batalla final que hice contra tí ha puntuado más que todas las 7 sin defensa que hiciste contra mí toda la semana. y de paso me he ahorrado unos 20 minutos, suponiendo que tardo 3 min en realizar la batalla contra tí, ya que no te he atacado de lunes a sabado.

 

[DeletedUser780]

Por eso me parece una buena táctica en un duelo directo. Probablemente hasta te ataque siempre a la misma hora. Entonces quitas la defensa para él y luego la pones contra todos los demás.

Lo que no me parece normal es muchos que estén sin defensa siempre, y hasta se quejen de los saqueos. Muchos jugadores que hacen ronda si ven la más mínima dificultad se rinden que no quieren bajas. Poniendo 2 lanceros tu se lo pones fácil y regalas muchas oportunidades de que te saqueen.

 

[DeletedUser24298]

Yo creo que la táctica de dejar solo los 2 lanceros, solo funciona si recoges las producciones a tiempo, si no no tiene sentido alguno.
Yo pongo defensas porque puedo retener con ella a la mayoría de las personas de mi edad e inferiores, pero si eres muy puntual te sirve dejar siempre los 2 lanceros porque el atacante no se llevará ni puntos ni bienes.
Yo siempre he visto el tema de los saqueos como algo independiente de las batallas o las defensas, porque podrás tener muy buena defensa pero como alguien descubra como derrotarla puedes ser saqueado, también puede pasar que dejes los 2 lanceros y nunca seas saqueado porque recojas a tiempo.
Por eso digo que una cosa no tiene nada que ver con la otra.

 

[DeletedUser21481]

Resultado: gracias a no poner defensa precisamente gano la torre, ya que esa sola batalla final que hice contra tí ha puntuado más que todas las 7 sin defensa que hiciste contra mí toda la semana.

Admito que el truco de la ultima batalla es irrebatible, no se me había ocurrido.

Por eso me parece una buena táctica en un duelo directo. Probablemente hasta te ataque siempre a la misma hora. Entonces quitas la defensa para él y luego la pones contra todos los demás.

Si, va en la misma linea que lo anterior, es buena.

 

[Bracaflor]

Si bien los cálculos son siempre teóricos, es imposible que todos los jugadores combatan contra todos y obtengan la misma puntuación (en unos casos un muñeco herido de más, una baja más, ... te llevarán a obtener distinta puntuación).
Si es cierto que algunos jugadores ponen dos lanceros (o uno, o simplemente un espía), y quien compita en las torres padecerá con dolor esta defensa cuando hay apuro de combates. Pero ... los saqueos se cobran buena parte de la deuda, que nadie lo olvide, o acaso quien se encuentra con dos lanceros en esta situación no acaba saqueando más de una vez lo que se pueda llevar por delante, por muy insignificante que resulte.
Y por cierto, no tiene nada que ver con vecindarios equilibrados, y si más con cierta cobardía en el juego y no entender que esto no es más que un juego que está para divertirse (y con esta acción lo que se logra es intentar fastidiar el juego al contrincante del vecindario, negándole la posibilidad de un buen combate, que no las medallas, pues siempre se usarán esas defensas para torres inferiores)

 

[DeletedUser780]

 

[DeletedUser24298]

Estoy de acuerdo en que uno no debe gastar demasiado en defensa pero ¿quién se resiste a colocar una torre vigía en el ciudad? o 2, o 3, o 10?
Probablemente haya mucha gente...
Pero no es mi caso.
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Ahora volviendo al tema voy a comentar mi caso.
Yo empecé a interesarme más en las torres la semana pasada, teniendo en cuenta que estoy en Industrial, creo que es un poco tarde, pero más vale tarde que nunca.
A mi no me molesta que me pongan los 2 lanceros porque se que alguien más tendrá defensa, y los 216 puntos son prácticamente gratis (ya que si logras que 2 lanceros te hagan mucho daño es porque eres demasiado malo en el campo).
Pero los 2 lanceros no hacen mucha diferencia precisamente por eso, porque alguien más tendrá defensa, yo creo que lo peor que puedes hacerle a tu atacante es poner una defensa incompleta con unidades de una o 2 eras anterior y con mucho bono.
El puntaje que se llevará el atacante es bastante poco comparado con lo que podría llevarse, y para colmo podría sufrir bajas y no poder aprovechar futuras batallas que le daría más puntos.
Y ahí es donde veo la utilidad de las torres vigía, el monasterio, Deal Castle y San Basilio, para tener una defensa que otorgue pocos puntos y ocasione bajas.

 

[DeletedUser26101]

Estoy con valdovinho en todo, se nota que sabe jugar, en el mañana por ejemplo hay gente con muchísimas torres vigía que casi nadie puede derrotar pero yo con muchísimos cuarteles de los que dan más 4% de ataque si que logro derrotarlos y encima al ser personas que no están acostumbrados a los saqueos por su elevada defensa se les quita muy fácilmente los bazares y los materiales así que rellenar la city de torres vigía me parece cuanto menos de miedica jajaj y encima pierdes espacio para meter cuarteles y tener un poco de acción jejej

No estoy diciendo que no tengáis torres vigía, yo mismo las tengo, pero solo las tengo par tapar los huecos 1 por 1 que no logro rellenar de la city, es lo más inteligente que podéis hacer ya que siempre habrá alguno con una super city capaz de derrotaros, eso tenedlo claro, y aprovechad al máximo vuestro espacio, se pueden tener citys enormes y a las que podéis sacarle mucho partido, también añado el tema de elegir bien los ge que vais a poner, ese es otro tema importante.

Ge como aguja espacial, notre dame, coliseo, templo de loto, capitolo...No los pongáis porque hay mejores ge que esos y que os darán mejores premios, es mejor esperar y poner luego los que merecen la pena

 

[DeletedUser21481]

Podríamos introducir en el tema el debate de si interesa invertir en defensa o no.

Yo tampoco invierto en defensa. Todos mis recursos van para los GEs de ataque. Solo tengo el Deal, no por la defensa sino por los otros beneficios.
Aun con un bajisimo 39% de defensa es muy raro que me ataquen. Solo los que saben pelear ven en mi formacion defensiva una oportunidad, y la aprovechan. Ellos mismos tambien podrían vencer un bono mas alto.
Un caso extremo de mi vecindario (174% o algo así) hace que sea mal negocio atacarlo. Pero la cantidad de tiempo y recursos que ha invertido para blindarse no se si justifican los resultados.

 

[DeletedUser780]

Yo tengo 57% de defensa gracias a Deal 9 y San Basilio 10. También tengo 11 torretas o por ahí. Lo hice porque:
-Unas pocas torretas están bien como dice AlbertAC, para rellenar huecos y además tienen bastante efectividad
-Deal y San Basilio, aparte de una defensa para mi ciudad, aportan defensa para mi gremio en GVG. Aunque perjudiquen mi juego a nivel individual, yo en su día consideré que merecían la pena a nivel colectivo. Las monedas y medallas que den... sinceramente no valen la pena.

Lo que hice hecho está, y ¡qué pereza tirarlos!. Sin embargo si volviera a empezar un mundo nuevo no los haría. Como también dice bien AlbertAC, debemos seleccionar bien los GE y edificios en general que debemos meter. Todos son buenos pero unos mejores que otros. Por tanto debemos meter los que mas nos sirvan a nuestros objetivos en el juego.

Por para un guerrero es básico contar con bono off y con los independientes que genere Alcatraz. Sin embargo alguien que no batalle no necesita nada de esto, es un estorbo. Mejor que meta edificios que generen bienes, porque en edades avanzadas necesitará bienes sin refinar para las muchas fábricas que lógicamente tendrá (en vez de cuarteles).

Retomando el topic, la idea de invertir en defensa no la considero buena, hay que invertir muy poco, incluso aunque no seas guerrero. Se que a algunos les cuesta esto y buscan ser invulnerables para que no los saqueen. PEro ciertamente la única manera de que esto suceda es cuando tu recoges tus producciones a tiempo. Eso, o gastarte millones de diamantes y de recursos en una defensa bestial, gastando tu potencial como jugador en un aspecto muy secundario del juego.

Eso no significa que con las unidades que tengas no busques poner una defensa en condiciones y no dejar los 2 lanceros.

 

[DeletedUser5363]

Yo en el tema de si construir una defensa sólida con Deal y San Basilio más extras merece ó no la pena lo veo según la situación de cada uno.
Yo manejo distintas cuentas y como es normal siempre hay la principal (en donde batallas más) y las otras donde evidentemente batallas menos porque no puedes estar en tres sitios a la vez, jajaja. Lo mismo aplicable al recoger a tiempo, para mí resulta complicado recoger siempre a tiempo y a la vez en tres ó cuatro ó cinco sitios.
En esas ciudades "B" en las que batallo menos, el sistema 'me coloca' en la parte media-baja del vecindario y ahí es donde 'empiezan los problemas'; una de dos: ó le doy un empujón a mi clasificación vecinal a través de batallar con bastante asiduidad ó fortifico la ciudad para al menos repeler la mayor cantidad de ataques y posibilidades de saqueo.
Opto en este caso por la defensa y subida de niveles de esos dos GEs y no me va nada mal, de tanto en tanto veo pulgares verdes pero todavia predominan más los rojos ya que la dedicación absoluta a cuarteles de tanques de sigilo y PA hace que los % de ataque oscilen entre el 120% y el 150%, pero es algo temporal ya que cuando llegue la nueva edad muchos deberán eliminar cuarteles y les bajará el porcentaje de ataque..al menos un tiempo hasta que finalice la próxima edad.

También comentar que en mis vecindarios, las 'peleas vecinales' PvP realmente han desaparecido hace bastantes meses, esto sobretodo en las últimas edades. Las GvG abrieron esa via más fácil para hacer puntos y ahora calculo que apenas el 10% de vecinos ataca a diario a los demás vecinos. Si lo hace es porque tiene una situación 'desfavorable' en las GvG ..o sea, está en un gremio con grandes posesiones y por tanto sin posibilidad de tener actividad bélica diaria y constante. Por eso los gremios se disgregan, los grandes guerreros se aburren y buscan nuevas fórmulas para atacar hasta a la abuela que duerme, jajaja.
La gente solo quiere hacer batallas y cuanto más fácil mejor. Los vecinos ya si eso los dejamos para otro dia.

 

[DeletedUser28642]

Yo soy jugador nuevo y me gusta tener una buena defensa a pesar de que siempre recolecto a tiempo y aún no tengo San Basilio, pero me hacen pensar que no vale la pena poner defensa cuando te conectas a tiempo. Me gusta pelear pero tambien ser productor. No juego mucho GvG porque casi siempre juego en el móvil.

Creo empezaré a dejar sin defensa mi provincia para que los pocos que me atacan no ganen puntos.